Haltung weist den Weg

00:00:06: Wecke deine Lebensfreude, der psychologische Podcast von und mit Maya Günther

00:00:19: und Claudia Morgenstern.

00:00:25: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts!

00:00:29: Heute sprechen wir über Spuren die wir bei anderen hinterlassen oder auch über Spuren, die andere bei uns hinterlassen.

00:00:37: Und ja, Claudia fällt dir gerade ein welche Spur jemand kürzlich bei dir hinterlassen hat?

00:00:46: mehrere Spuren, wo ich merke die sind so durch mein Leben ziehend.

00:00:52: Ich habe jetzt gerade so eher eine alte Spur im Kopf wenn du mich fragst.

00:00:57: Vielleicht erzähle ich kurz die Situation.

00:01:00: da hat mal die Kinderärztin meines Sohnes einen ganz zentralen Satz zu mir gesagt.

00:01:08: Mein Sohn ist in seiner Entwicklung immer ein etwas anderen Weg gegangen von klein auf und sie hat dann in einem Satz mal zu mir bei einer U-Untersuchung gesagt, ihr Sohn is ne Aufgabe!

00:01:20: Und es war so ein Satz und er hat für mich eine zentrale Begeutung auch in der weiteren Entwicklung meines Sohnes gehabt, dass ich mir das immer wieder herhole.

00:01:32: Auch noch in der Gegenwart.

00:01:33: also diesen einen Satz würde ich als ne ganz feste Spur Bezeichnen.

00:01:39: Da gibt es auch noch andere Sätze, aber da habe ich so jetzt gleich bei deiner Frage dieser Satz in mir hoch.

00:01:45: Das ist für mich eine bedeutsame Spur und ich glaube die Ärztin ist sich nicht darüber im Klaren dass der Satz für mich so eine zentrale Bedeutung hat.

00:02:00: Und bei dir, Maya?

00:02:01: Wie war das bei dir?

00:02:02: War jetzt auch jemand der eine Spur bei dir hinterlassen hat.

00:02:05: Ja schon viele Menschen aber die aktuellste Spur ist von gestern.

00:02:10: da war ich nämlich am See und habe eine Frau getroffen die ich bis dato noch gar nicht kannte.

00:02:15: mein Mann kannte sie schon und wir haben uns sehr nett unterhalten.

00:02:19: und dann hab' ich ihr erzählt dass sich diese Kurse für Angehörige von Menschen mit Demenz macht Und dann saß sie mir gegenüber und hat mich angeschaut.

00:02:26: Und war so ganz still, und dann hat sich gesagt Danke, Maja!

00:02:30: Das hat mich in dem Moment so berührt, weil das war ein stellvertretendes Dankeschön für die Gesellschaft oder einfach ein Danke für meine Arbeit ohne dass ihr... persönlich was damit zu tun hat.

00:02:45: Also sie hat weder mit dem Thema Demenz zu tun in ihrer Familie noch, kennt Sie mich jetzt länger oder weiß wie ich arbeite?

00:02:53: Das war einfach ein Danke dass du diese Arbeit machst und das hat mich so berührt und so beeindruckt, dass ich mir dann hinterher auch vorgenommen habe selber mich mal ab und zu bei anderen Menschen oder bei Freunden auf jeden Fall zu bedanken für das tun, weil jeder Mensch hat ja irgendwas was er leistet für eine Gesellschaft oder auch tut das gut ist.

00:03:17: Und es ist ganz selten so dass man einfach nur so ein ganz reines pures Danke bekommt

00:03:26: und in dem Augenblick war da ganz viel Wertschätzung Und du hast in dem Augenblick ganz viel gespürt bei dieser Spur, also ich finde wenn ich mal so auf das Wort schaue.

00:03:36: In dem Wort spur steckt auch das Wort spüren drin.

00:03:41: Also wir sind für andere spürbar oder wir spülen andere Menschen

00:03:46: und bei der Spur bleibt auch was hängen.

00:03:49: Also das hat was Nachhaltiges.

00:03:51: Ich meine, wir kennen ja auch alle diese Abdrücke Fußabdrücke im Sand oder wenn jemand zu früh über einen weichen Beton läuft oder so dann ist da für immer eine Spur drin.

00:04:01: Ein Abdrucken-Abdruck.

00:04:02: und manchmal stelle ich mir auch vor, im Gehirn bleibt auch etwas Haften.

00:04:06: Da gibt es auch ein Abdruck in dem Gehirnen wie so ne Bahn die gebahnt wird und die isst dann für immer vorhanden.

00:04:15: Und du hast grad gesagt die guten Gefühle Das ist natürlich auch so ein Kennzeichen der Spuren, die man hinterlässt oder die andere hinterlassen.

00:04:24: Dass sie immer mit positiven Gefühlen verbunden sind.

00:04:28: also Sie machen ganz viel mit uns das hat einen Einfluss auf uns.

00:04:33: Das macht einem vielleicht den Tag schöner oder es macht einen stärker oder es lässt einen mehr an sich glauben oder Es hilft einem bestimmte Entscheidungen zu treffen.

00:04:42: Also da ist was Bleibendes auch gute Gefühle macht.

00:04:46: Und das können wir uns immer wieder herholen, selbst wenn die Situation vorbei ist.

00:04:51: Ja und jetzt haben wir schon so im Eingang ganz viele Themen besprochen, die wir jetzt noch mal schön sortiert und ausführlicher durchsprechen wollen.

00:05:02: und das erste Thema ist wie können wir dann eigentlich Spuren hinterlassen?

00:05:07: Also auf welche Art und Weise?

00:05:10: Und natürlich können wir durch unseren Charakter Spuren hinterlassen, wobei ich Claudia finde immer eher es ist eigentlich die Haltung.

00:05:20: Es ist mehr so die Haltung mit der wir durchs Leben gehen

00:05:23: Wobei du, also ich finde wenn du da auch vom Charakter sprichst zum Beispiel.

00:05:27: Wenn jemand sehr ehrlich ist oder sehr verbindlich dann ist es sowohl als auch ne?

00:05:32: Also da nehme ich den anderen in seinem Charakter wahr aber er vermittelt dadurch auch eine Haltung Ja

00:05:38: stimmt!

00:05:40: Also was bei mir immer so Spuren hinterlässt ist wenn Menschen extrem wertschätzend und empathisch sind oder auch gütig.

00:05:48: Also es gibt so viele Tugenden, finde ich und so viele Eigenschaften die auch Spuren hinterlassen.

00:05:55: und gar nicht so selbstverständlich sind.

00:05:57: Wie wir auch von jemandem beeindruckt sein können, nachhaltig der besondere Fertigkeiten hat oder Fähigkeiten hat, Begabungen hat oder der mal aus der Reihe tanzt und seinen ganz eigenen und ein ganz individuellen Weg geht.

00:06:14: die bleiben auch mit ihrer Spur in unserem Gedächtnis.

00:06:19: Da habe ich gerade den Podcast gehört von der Südpol-Entdeckung.

00:06:23: Da sind ja zwei um die Wette gelaufen und die wollten als erstes am Südpole sein, das wäre jetzt so eine Leistung!

00:06:32: Das wär ein Beispiel für ne Spur, die durch Ne Leistung... Also ehrlicherweise hab' ich mir dann auch gedacht Wahnsinn was treibt diese Menschen an?

00:06:41: Das war ja irgendwann Anfang nineteenhundert da hatte man ja noch nicht so kältegerechte Kleidung.

00:06:48: Das Equipment,

00:06:49: ja!

00:06:49: Ja die Ausrüstungen und bei einer Expedition sind glaube ich fast alle gestorben.

00:06:53: auf dem Rückweg dann tragischerweise und da muss man schon den großen drang haben, eine richtig dicke Spur

00:07:04: für die Menschheit zu hinterlassen.

00:07:06: Also ich sag mal wir als normale Menschen, wir hinterlassen Spuren in unserem Alltag.

00:07:11: aber es gibt auch Menschen, die hinterlassen wirklich so ganz deutliche Spuren für die Nachwelt weil sie was entdeckt haben oder etwas Wichtiges ins Leben gerufen haben

00:07:22: Gerade so Wissenschaftler, die Ersten, die auf den Mond geflogen sind oder so.

00:07:26: Das ist für mich unvorstellbar!

00:07:28: Ich würde mich schon gar nicht in so eine Kapsel reinsetzen.

00:07:32: Aber das glaube ich dann alles beiwärgt.

00:07:34: Das nehmen sie dann alles in Kauf weil Sie dieses große Ziel vor Augen haben.

00:07:38: Menschenrechtler, ne?

00:07:39: Die etwas für die Menschheit erkämpft haben, dass da mehr Gerechtigkeit da ist.

00:07:46: Ja und dann können wir natürlich auch durch die Optik, durch unsere Aussehenspuren hinterlassen.

00:07:52: Also einmal durch Kleidung, durchs Auftreten oder auch durch Besonderheiten, die wir haben.

00:07:59: Und da muss ich jetzt gerade an einen Paar denken – das haben wir jetzt im Urlaub gesehen!

00:08:04: Die waren mit uns im Hotel Die waren so ganz ungleich und sind beide an sich extrem aufgefallen, weil die Frau war sehr groß und auch sehr breit.

00:08:14: Und sie hatte so ganz großflächige rote Hautfärbungen.

00:08:19: Das hat man natürlich sofort gesehen wenn man sie angeschaut hat.

00:08:23: Und die war zusammen mit einem kleinen wüchsigen Mann der einen richtigen Buckel hatte.

00:08:28: also da war offensichtlich auch die Wirbelsäule so schief gewachsen und da ging der Kopf nach vorne und nach unten bestimmten Meter größer als er.

00:08:38: Und die waren als Paar da, aber in ihrer Haltung haben sich jeden Abend schön gemacht und sind dann abends zum Essen gegangen und waren da so selbstverständlich mit so einem Selbstbewusstsein dar, dass sie total integriert waren – obwohl jeder natürlich sie sofort gesehen hat.

00:08:58: also die sind völlig aus dem Rahmen gefallen!

00:09:01: Und dann ist die Spur, die hinterlassen wurde ebenso wieder diese Haltung gewesen, mit der diese beiden Menschen umgegangen sind und wie sie miteinander umgegangen sind.

00:09:15: Ja, und die hatten schon so eine sehr große Selbstverständlichkeit.

00:09:19: also man könnte ja denken dass jemand mit so großen roten Flecken im Gesicht sich dann vielleicht das Make-up drüber macht oder so.

00:09:27: aber es durfte auch sichtbar sein und die Dame war trotzdem geschminkt.

00:09:31: also man hat auch gesehen sie macht sich schön und sah total toll aus!

00:09:36: Also man konnte sich gar nicht stören an den Flecken.

00:09:39: Ja und wenn wir bei diesen Beispielen schauen, wie wirkt denn jetzt eine Spur?

00:09:45: Dann können wir sagen – Eine Spur die hinterlassen wird ist immer eine ganz wichtige Ressource.

00:09:51: Also entweder die Spur, die jemand anderes bei mir hinterlässt oder auch umgekehrt hinterlasse ich ja oft unbemerkt Spuren beim anderen und diene damit mit meinem Verhalten als Ressource für den Anderen.

00:10:06: Das heißt, also manchmal sind es so einzelne Sätze die unglaublich starke Wirkkraft haben wie ich das Beispiel hatte mit der Kinderärztin und diesen Satz können wir uns immer wieder herholen.

00:10:20: Es ist dann wie ein Anker auf dem ich zurückgreifen kann und das ist die Nachhaltigkeit.

00:10:25: Also es wirkt über diese Situation Wo der Satz gefallen ist, drüber hinaus.

00:10:30: Und das ist das Schöne!

00:10:32: Ja da fällt mir ein ich war in der Situation dass ich mich entscheiden musste nach der zwölften Klasse ob ich jetzt extern mittlere Reife mache oder Abitur also welchen Schulabschluss Ich mir zutraue und für mich war es eigentlich ganz klar in dem Moment dass mich das Abiturnoch überfordert.

00:10:48: aber ich habe mich nicht getraut diese Entscheidung zu treffen weil ich wusste meine Eltern sind jetzt nicht begeistert wenn ich noch ein Jahr länger zur Schule gehe Und ich hatte wirklich Angst davor, auch vor der Klasse, vor den Klassenkameradinnen und Kameraden dann irgendwie blöd da zu stehen.

00:11:05: Dann hat mein Bio-Lehrer mich zur Seite genommen und gesagt, du musst die Entscheidung für dich treffen!

00:11:12: Nur für dich alleine.

00:11:14: und angenommen – Du dürftest jetzt nur für dich

00:11:17: entscheiden!".

00:11:18: Und keiner dürfte mitreden, was würde sich denn stimmig anfühlen?

00:11:22: Was wäre für dich die richtige

00:11:23: Entscheidung?".

00:11:24: Dann wusste ich sofort.

00:11:26: Mittlere Reife ist die richtige Entscheidung.

00:11:28: und dann bin ich nach Hause gegangen und habe meinen Eltern die Entscheidung mitgeteilt und die waren erst mal nicht begeistert.

00:11:35: Dann hat mein Lehrer angerufen und hat eben nochmal so aus seiner Sicht erzählt, warum er denkt das es gut und richtig ist dass ich diese Entscheidung treffe und dass ich sie auch alleine treffen muss.

00:11:48: Und dann war das total in Ordnung bei mir zu Hause und dann war ich so erleichtert und so froh.

00:11:55: Und diese Spur hat mich tatsächlich bis heute durch mein Leben getragen, würde ich mal sagen... weil immer wieder in Situationen, wenn ich unsicher war welche Entscheidung treffe.

00:12:07: Dann habe ich immer mir gedacht okay ich höre jetzt nur auf mich und angenommen Ich bin von niemandem beeinflusst und ich darf nur für mich alleine entscheiden was ist richtig?

00:12:16: wie fühlt sich das an?

00:12:18: dann habe ich das ganz oft her geholt als Entscheidungshilfe.

00:12:22: Und das Spannende ist dein damaliger Lehrer, der kann sich bestimmt noch an die Situation erinnern.

00:12:28: Dass er das Gespräch mit dir hatte und den Eltern.

00:12:31: Aber ich glaube, es sich nicht darüber im Klaren welcher Wegweiser dadurch nachhaltig in dein Leben dazugekommen ist.

00:12:39: Das ist auch das Faszinierende an so einer Spur, dass er da ganz ahnungslos isst welche Tragweite das Gespräch mit dir damals für deinen Leben hatte?

00:12:49: Nicht nur für die Schulentscheidung sondern auch darüber hinaus.

00:12:53: und manchmal können wir vielleicht im Nachhinein den Menschen das rückmelden, die uns so eine Schwur Weg gegeben haben.

00:13:03: Dein Beispiel mit den Menschen, die die Expedition gemacht haben – das ist ja dann so eine ganz große Spur für die Menschheit und bei deinem Beispiel gerade war das so für einen selber im eigenen Leben.

00:13:14: Und dann gibt es so ganz viele kleine Minispuren im Alltag, die wir auch hinterlassen.

00:13:19: Dazu gehört ein kleines Gespräch beim Einkaufen, beim Bäcker, im Supermarkt zu einer ganz freundliche Geste.

00:13:26: Das ist wie so ein Spurenelement aber ich bin spürbar als Mitmensch und gebe dem anderen ein Stück Freundlichkeit mit auf den Weg.

00:13:37: Und ich habe ja mal eine Zeit lang in Amerika gelebt, da war manchmal einer der Rückmeldungen... Wenn einer dann so den Tag gerettet hat, war die Formulierung You made my day!

00:13:48: Manchmal kommt man zur richtigen Zeit in die richtige Situation und ist für den Andern der kleine Tagesretter.

00:13:57: Eigentlich müsste ich meine Spur von gestern nochmal aufgreifen und mich bei meinem Lehrer bedanken.

00:14:01: Ja, absolut!

00:14:03: Und da noch mal vielleicht Kontakt aufnehmen und sagen Mensch danke das hat mich wirklich mein ganzes Leben lang beeinflusst und mir immer wieder geholfen.

00:14:11: ja

00:14:11: also alle die das hören ruhig dazu sich ermutigt fühlen die spurengeber im nach hinein das wissen zu lassen weil Oft sind die ahnungslos, welche tiefe Spur sie hinterlassen

00:14:25: haben.

00:14:26: Ich kenne das ja schon im kleinen Kontext wenn ich manchmal die Klienten am Ende der Beratungsstunde frage was war denn für Sie hilfreich heute?

00:14:36: Und dann kommen oft ganz andere Sachen, als ich vermutet habe was in der Stunde eigentlich wirksam war und bin dann selber überrascht.

00:14:45: Ach das war's jetzt vollständig

00:14:47: auch!

00:14:48: Also wo ich dann selber manchmal so staunen ach der eine Satz das war es jetzt aber genau.

00:14:54: Wir wissen ja nicht was beim anderen auf diesen fruchtbaren Boden fällt Was den dem Augenblick so für sich rauszieht.

00:15:04: Ich kenne das auch und ich habe manchmal eine Vorstellung davon, welcher Satz geholfen haben könnte.

00:15:09: Und es ist meistens ein ganz anderer.

00:15:12: Ja!

00:15:12: Und manchmal ist es sogar was vor dem Gespräch oder nachdem Gespräch ist.

00:15:17: Also dann geht's immer um diese menschliche Begegnung ja?

00:15:21: Das ist da manchmal eine Kleinigkeit wie jemanden nochmal vielleicht einen Taschentuch reichen weil er gerade weint.

00:15:27: also das ist ganz spannend.

00:15:30: Ja und es gibt eine bestimmte Lebenszeit oder Lebensspanne, wo wir uns nochmal so besonders Gedanken drüber machen.

00:15:37: Welche Spur will ich denn nach meinem Leben hinterlassen?

00:15:40: Also was ist mir dann eigentlich wichtig?

00:15:43: bei vielen Menschen ist das so das mittlere Alter dass sie sich so bewusst machen ah jetzt habe ich Routine in der Arbeit und ich brauche jetzt keine Karriere mehr machen.

00:15:53: da erinnern sich dann manchmal auch die Prioritäten und auch das, was sinnstiftend ist.

00:15:59: Also es gibt dann andere Dinge, die mich motivieren wie zum Beispiel tragende Gemeinschaften oder dass ich weiß Ich kann in meinem Beruf Menschen helfen jeden Tag Und das ist für mich dann wichtiger als eine bestimmte Stufe an Karriere zu erreichen.

00:16:16: Manchmal ist es auch so, dass wir uns dann nochmal neu sortieren und reflektieren passen eigentlich meine Werte zu mir oder lebe ich eigentlich meine werte in meinem leben wirklich aus?

00:16:30: und es hängt auch mit den spuren zusammen.

00:16:32: also wenn man sich so bewusst macht welche spur will ich hinterlassen dann fängt man ja an zu reflektieren ob man quasi auf der richtigen spur schon ist oder ob man vielleicht noch mal irgendwo spur wechseln möchte.

00:16:46: Ja, zu guter Letzt möchten wir euch einen Impuls mit auf den Weg geben, den wir auch schon mal angesprochen haben.

00:16:54: Dass ihr für euch schaut welche Spur möchtet ihr beim anderen hinterlassen?

00:17:00: das kann zum Beispiel die Haltung sein oder etwas was ihr vermitteln wollt und umgekehrt zu schauen welche Menschen haben bei euch ganz wichtige Spuren hinterlassen Und könnt ihr euch bei diesen Menschen für diese Spur bedanken?

00:17:18: Manchmal hinterlassen auch Verstorbene.

00:17:20: Bei uns eine ganz wichtige Spur, sodass wir uns jetzt nicht mehr direkt bedanken können.

00:17:25: aber man kann sich darüber austauschen innerhalb der Familie.

00:17:29: du was hat denn die Oma bei dir für eine Spur hinterlassen?

00:17:32: also das ist auch schön dass miteinander dann zu teilen.

00:17:42: Ja, wenn wir nochmal Rückschau mit euch halten was wir heute thematisch behandelt haben da ging es um das Thema Spuren zu hinterlassen.

00:17:50: Das heißt wie können wir überhaupt Spuren hinterlassen und warum wirkt eine Spur für uns als eine ganz wertvolle Ressource?

00:18:05: Wenn euch der Podcast gefallen hat findet ihr viele weitere Folgen bei allen gängigen Podcast Anbietern.

00:18:13: Wir danken euch fürs Zuhören und wünschen euch immer wieder Spuren, die ihr hinterlassen könnt.

00:18:19: Und auch Spuren die andere bei euch hinterlassen!

00:18:23: Ganz viel Freude beim Spuren legen – und vielleicht auch beim Spurn finden!

00:18:29: Alles Gute!