Versöhnung ist immer möglich und beginnt bei dir

00:00:06: Wecke deine Lebensfreude, der psychologische Podcast von und mit Maya Günther

00:00:19: und Claudia Morgenstern.

00:00:27: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts!

00:00:31: Heute sprechen wir über das Thema Versöhnung – also wo können wir Versöhnung im eigenen Alltag lieben?

00:00:40: Und es gibt ja ganz viele Konflikte auf der Welt, also es gibt natürlich viele Kriege im Moment.

00:00:45: Es gibt viele Unruhen, es gibt viele Koninflikte auch innerhalb von Gruppen und Teams.

00:00:52: Das heißt das Thema Versöhnung ist eigentlich sehr aktuell und sehr wichtig!

00:00:58: Ich denke wenn wir Versöhnung lernen... Wir können ja Versöohnungen auch lernen Dann bringt es natürlich auch was in größeren Gruppen und Teams.

00:01:09: Also wir können dann auch gesellschaftlichen Beitrag leisten.

00:01:13: Ja, und wir kümmern uns heute schwerpunktmäßig... auf die Versöhnung zwischen einzelnen Personen, weil wir nicht immer diesen Einfluss haben bezüglich der Weltlage eine Versöhnung herstellen zu können.

00:01:28: Aber wir können uns auf unseren eigenen Alltag auch konzentrieren und ganz bewusst schauen wo ist da Versöhhnung in meinem Mikrokosmos möglich?

00:01:39: Und dann finde ich kommen wir immer wieder gut in diese Selbstwirksamkeit.

00:01:43: was kann Ich selber auch machen um Versöhnung möglich zu machen.

00:01:48: Ja und wir nehmen ja auch eine Haltung ein, also ich denke schon dass wir durch unsere Haltung dann auch weitergeben wie man sich gut versöhnen kann und im besten Fall stelle ich mir vor das es dann auch zu weniger Kriegen kommt wenn es ganz viele Menschen lernen.

00:02:03: Wie so einen Funke der weitergetragen

00:02:05: wird.

00:02:05: Bisschen idealistisch aber die Hoffnung stirbt zuletzt!

00:02:12: Wenn wir unversöhnt bleiben dann bleiben wir in negativen Gefühlen hängen.

00:02:18: Dann haben wir einen richtigen Stresszustand, der sich auch körperlich zeigt.

00:02:24: Der Herzschlag ist ein anderer und das Immunsystem ist nicht mehr so gut.

00:02:29: Und wir haben negative Gefühle und das Depressionsrisiko steigt.

00:02:34: Es gibt Umfragen, die zeigen dass wenn wir uns nicht versöhnen können, dass wir gefährdet sind an einer Depression zu erkranken

00:02:43: Und wir können überlegen, was ist jetzt genau die Versöhnung?

00:02:49: Eine Versöhnung ist immer ein aktiver Prozess und es braucht auch eine gewisse Zeit bis man wieder versöhnt ist.

00:02:59: Es hat wirklich einen Wegcharakter hin!

00:03:02: zur Versöhnung.

00:03:03: Auf diesem Weg wird eine beschädigte Beziehung wiederhergestellt und die ist vorher beschädigt worden durch Konflikte, die diese Beziehungen verletzt hat oder wo eben auch Menschen dadurch verletzten

00:03:18: wurden.".

00:03:19: Und wenn ihr mal daran denkt in eurem eigenen Leben, wo Ihr offene Wunden habt oder im Konflikt seid mit Menschen dann fällt einem sofort ein, finde ich, dass es unterschiedlich viel Zeit braucht.

00:03:33: Also je nachdem wie stark der Konflikt ist oder auch wie stark das Vertrauen gebrochen ist, braucht es einfach manchmal ganz schön lange.

00:03:43: also das ist so ein erster Punkt.

00:03:45: wir sollten uns wirklich viel Zeit nehmen

00:03:48: Wenn wir so bei der Begrifflichkeit noch mal bleiben, was unterscheidet jetzt die Versöhnung von der Vergebung?

00:03:55: Bei der Vergebung das ist ein innerer Prozess wo es gar nicht unbedingt immer das Gegenüber braucht.

00:04:03: Also ich kann auch im Stillen jemandem vergeben.

00:04:08: Wir haben das zum Beispiel wenn es einen Opfer gibt und einen Täter Und dann schafft es vielleicht dass Opfer dem Täter irgendwann zu verzeihen, zu vergeben und das kann aber ein ganz eigener innerer Prozess sein.

00:04:24: Und bei der Versöhnung da brauchen wir immer beide Seiten weil ich ja eine Beziehung wieder herstellen möchte.

00:04:31: Das heißt es ist ein sehr aktiver Prozess wo ich mich mit dem anderen auch in der Kommunikation auseinandersetze.

00:04:40: Ja, es ist ein kleiner feiner Unterschied aber es ist einen bedeutender Unterschied weil bei der Versöhnung arbeiten wir dadurch an dem Erhalt der Beziehungen.

00:04:48: Also wir wollen die Beziehung aufrechterhalten und das ist ganz häufig so dass Konflikte einem ja auch genau durch so einen Versöhungsprozess weiterbringen.

00:04:58: Dass wir uns besser kennenlernen, dass wir noch mal eine andere Ebene in der Bezierung erreichen und dass uns das eigentlich die weit vertieft.

00:05:11: Und zugleich, Maja wenn du das sagst haben wir natürlich in diesem Versöhnungsprozess auch Anscheile von Verzeihen und Vergeben ne?

00:05:20: Das ist schon als Element mit an Bord!

00:05:23: Aber auch bei der Versöhnung gibt es die Selbstversöhnung dass wir uns mit uns selber aussöhnen und unsere Fehler verzeihen können.

00:05:32: ja dann versuche ich auf diesen Weg mit mir wieder einen Frieden zu kommen.

00:05:37: Ja und jetzt schauen wir uns mal an, wie können wir uns denn versöhnen?

00:05:41: Also was braucht es dazu beziehungsweise, was hilft dabei.

00:05:46: Der erste Schritt in diesem Prozess ist, dass ich mir Zeit nehme meine eigenen Gefühle auch zu klären.

00:05:54: Dass ich so schaue spüre Ich gerade eine Verletzung habe ich Wut in mir hab ich das Gefühl von Trauer oder Scham oder Schuld.

00:06:04: also ich setze mich erst mal mit meinen eigenen Gefüllen auseinander

00:06:11: und wenn ich mich auseinandersetzt mit den eigenen gefühlen dann kümmere ich mich auch um meine Gefühle.

00:06:17: Also das heißt, ich versuche mich auch selber zu regulieren.

00:06:21: da gibt es ganz unterschiedliche Möglichkeiten.

00:06:25: Zum Beispiel, wenn ich total wütend bin dann hilft das Abstand zu kriegen und mal rauszugehen.

00:06:31: Das Zimmer zu wechseln, wenn Ich mich streite und erstmal mir zu überlegen oh Gott was mache ich denn jetzt mit meiner Wut wo stecke ich die hin?

00:06:39: Und manchmal hilft es auch laut so schreien in dem Moment oder um den Block zu rennen ja Oder vielleicht auch Sport zu machen.

00:06:48: da kann man auch ganz gut Gefühle regulieren und je nach gefühlen Ist es auch manchmal hilfreich, mit jemanden drüber zu sprechen?

00:06:57: Also dass man sich selber neu sortiert.

00:07:00: Dass man vielleicht auch einen Impuls oder eine Perspektive kriegt von jemand anderen.

00:07:05: Manchmal braucht man's nur, dass man einfach alles einmal erzählt ums einmal auszusprechen damit's raus ist.

00:07:13: Und wenn ich mich um meine eigenen Verletzungen kümmere in diesem Versöhnungsprozess, auf dem ich ja noch auf den Weg bin.

00:07:22: Dann ist es auch hilfreich zu schauen was hat mich denn verletzt und warum hat das mich verletzte?

00:07:30: Vielleicht wurde da ja auch etwas ganz anderes nochmal in mir angestoßen oder auch getriggert.

00:07:36: vielleicht sind da auch alte Verletzung die mit dabei sind.

00:07:40: Ganz häufig habe ich so Verletzungen auch mit den eigenen Triggern zu tun, dass dann jemand zum Beispiel bei mir triggert.

00:07:49: Ich fühle mich sozial nicht sehr kompetent.

00:07:52: Ich habe ein Problem Beziehungen aufrecht zu erhalten, könnte so ein Thema sein und wenn dann irgendwas in der Beziehung ist, dann triggert der andere sofort dieses eigene Gefühl und dann streiten wir ja manchmal um verschiedene Themen parallel.

00:08:08: also es gibt dieses Thema was tatsächlich zwischen uns passiert ist.

00:08:13: Vermutlich auf beiden Seiten gibt es auch so persönliche eigene Themen, die aus der eigenen Vergangenheit, aus der Erfahrung kommen oder eben aus meinen gewohnten Verhaltensmustern.

00:08:25: Und das läuft dann alles parallel und da merken wir aber schon wie komplex ein Versöhnungsprozess ist weil wir müssen erstmal rauskristallisieren.

00:08:34: Claudia, wie du eben gesagt hast was ist denn eigentlich genaues Problem?

00:08:39: Da ist es ganz hilfreich finde ich diese Frage zu stellen Was sind meine Trigger?

00:08:44: Was betrifft jetzt erst mal nur mich, was der andere natürlich auslöst.

00:08:49: Aber da kann er nichts dafür.

00:08:50: und was ist das Thema zwischen uns beiden, worüber wir sprechen können, wo wir uns auseinandersetzen können?

00:08:57: Also es gehört dann auch eine gute Portion Selbstreflektion dazu.

00:09:02: also Wo sind vielleicht Verletzungen mit aktiviert worden die unabhängig von dem Konflikt sind, die auch da sind.

00:09:10: Genau und wenn jetzt beim anderen was getriggert wird oder der andere sich fürchterlich aufregt und wir das Gefühl haben, es ist völlig unangemessen dann hilft ein Perspektivenwechsel dass ich mir genau die Situation des anderen vorstelle und mir mal überlege in welcher Situation befindet er?

00:09:31: Warum ist das jetzt so gekommen?

00:09:33: Warum haben wir diesen Konflikt, was könnte der oder die andere für Gefühle haben in dem Moment?

00:09:40: und dann hat man auch schon noch mal eine Brücke um zu verstehen.

00:09:44: Was ist denn genau das Problem eigentlich zwischen uns?

00:09:47: Also

00:09:47: es braucht doch ne gehörige Portion Empathie, dass ich mich auch an den anderen bei diesem Versöhnungsprozess hineinversetzen kann.

00:09:57: in welcher Lage war mein Gegenüber, als es zu diesem Konflikt gekommen

00:10:02: ist.

00:10:03: Und dann natürlich ein wichtiges Element ist bei der Versöhnung dem anderen vergeben zu können oder vielleicht auch mir vergeben zu können, dass ich da was nicht richtig gemacht habe und das sich loslasse.

00:10:18: Das heißt Ich versuche den Kroll loszulassen meine Verletzungen Loszulassend Und ich habe dadurch auch Nicht mehr so stille Ansprüche an Den anderen die Die ganze zeit immer noch weiter wirken.

00:10:33: also das ist schon ein ganz großer Schritt den ich da mache in Form eines Prozesses.

00:10:39: Also da bin ich plötzlich einen Schalter umgelegt, sondern es ist so dass wir dann auch spüren, da wandelt sich etwas in uns

00:10:48: und manchmal müssen wir auch Beziehungen loslassen.

00:10:52: also manchmal ist auch die Lösung das wir eine Beziehung beenden zum Beispiel wenn es nicht mehr zu kitten isst also wenn irgendwas zwischen uns steht was wir nicht klären können oder wenn meine eigene Grenze überschritten ist.

00:11:07: Wenn ich so merke, es kehrt eine Verletzung immer wieder und der-oder die andere versteht das nicht oder sieht das nicht und verhält sich immer wieder auf die gleiche Weise und ich spüre so, dass geht eigentlich über meine Grenze also... Das finde ich ist immer so ein Maßstab, wenn man das Gefühl hat es geht einem nicht mehr gut.

00:11:27: Wenn es gar nicht mehr wird und man hat mehr negative Gefühle und mehrere Lösungsversuche schon gemacht und es lässt sich nicht lösen dann müssen wir manchmal auch die Beziehung loslassen

00:11:40: Und selbst wenn wir bei diesem Punkt sind, mal ja, wenn es um das Verzeihen geht.

00:11:46: Also wenn ich verzeihe dann bedeutet das aber nicht dass ich es vergesse was passiert ist.

00:11:53: also Ich verzeige und trage es dem anderen nicht ständig noch nach.

00:11:59: Also ich lasse es dann los, aber ich vergesse das jetzt nicht, dass sich eine Verletzung zum Beispiel erlitten habe, aber Ich lasse das dann stehen und sage ja, das ist passiert und ich verzeihe dem Anderen Und ich finde zu guter Letzt.

00:12:15: also es braucht auch für die Versöhnung eine gehörige Portion Mut weil einer ist dann gefragt den ersten Schritt zu geben.

00:12:25: Und das heißt nicht, dass derjenige, der den ersten schritt macht am meisten Fehler gemacht hat sondern die Person, die den ersten Schritt macht ist ein Stück weiter in dem inneren Prozess und kann dann vielleicht leichter über ihren eigenen Schatten springen.

00:12:42: und es braucht wirklich Courage für die Versöhnung.

00:12:46: Und was manchmal auch ganz hilfreich ist eigentlich immer, nicht nur manchmal.

00:12:51: Ist sich aufrichtig zu entschuldigen.

00:12:53: also wenn ich den ersten Schritt gemacht habe kann Ich mir vornehmen mich mal zumindest für meinen part Für meinen Anteil Zu entschuligen und dann übernehme ich automatisch die verantwortung Dafür und sagt dann ja das tut mir leid Also das hab ich auch so Nicht beabsichtigt.

00:13:10: das wollte ich nicht.

00:13:11: Entschuldigung dafür

00:13:13: Und so wie du sagst, Maya.

00:13:14: Dass wir das auch ganz konkret benennen können was uns Leid tut also nicht so ein ganz pauschales Ja sorry.

00:13:21: Sondern auch welcher Punkt tut mir leid.

00:13:24: es tut mir vielleicht leid dass ich laut geworden bin oder dass Ich auch ausfallend geworden bin.

00:13:29: Es ist

00:13:29: muss ich echt anfügen ja

00:13:31: Also es ist eine aufrichtige Entschuldigung und bezieht sich aufs ganz konkrete Verhaltensweisen.

00:13:37: dann

00:13:39: Und wir brauchen auch die Bereitschaft von beiden Seiten zur Veränderung, damit Vertrauen wieder aufgebaut werden kann.

00:13:47: Das ist ja ganz unterschiedlich wie viel Vertrauen vielleicht zerstört wurde aber es müssen beide für sich eine Entscheidung treffen und sagen Ja das ist mir wichtig!

00:13:58: Ich möchte an dieser Beziehung arbeiten und ich möchte, dass das Vertrauen wieder hergestellt ist.

00:14:04: Und auch das ist ein Prozess über den man im Laufe der Zeit immer widersprechen kann – also dass man immer wieder sagt oh jetzt merke ich gerade, jetzt habe ich wieder ein Problem mit dem Vertrauen.

00:14:16: was können wir denn tun?

00:14:17: wie können wir es genau verändern?

00:14:19: Dass ich mich entspannen kann und dass sich mein Vertrauen widerfinde.

00:14:25: Beispiel, was viele kennen ist innerhalb von Paarbeziehungen.

00:14:29: Dass einer mal sich öfter jemand anderen anguckt oder dass man das Gefühl hat ich bin nicht mehr so attraktiv für meinen Partner, für meine Partnerin.

00:14:40: oder im schlimmsten Fall ist jemand mal fremdgegangen innerhalb der Beziehung Und dann ist es nicht so leicht, Atocken vertrauen wiederherzustellen.

00:14:49: Dann hat man natürlich bei jedem Weggang des anderen das Gefühl, wo geht der oder die denn jetzt hin?

00:14:55: Was passiert da gerade?

00:14:57: Warum kommt er oder sie zu spät?

00:15:00: Hat er Kontakt gehabt zu einer Frau oder hat sie jemanden getroffen?

00:15:05: und das dauert Zeit und braucht auch viel Austausch?

00:15:10: Bei dem Beispiel, was du grade sagst... Punkte immer wiederkehren in einer Beziehung, dann ist die Versöhnung ja noch nicht ganz vollzogen worden.

00:15:21: Und dann es auch so eine ganz wichtige Frage wenn diese Themen immer wiederkehrend sind?

00:15:26: Dann ist ja auch wichtig zu schauen was brauchen jetzt beide voneinander um dieses Kapitel in der Beziehungen abschließen zu können weil Vertrauen geht nicht auf Knopfdruck und was brauchen fassen zu können, damit es nicht immer wiederkehrend auf den Tisch kommt.

00:15:46: Weil dann ist die Versöhnung noch nicht abgeschlossen an der Stelle

00:15:50: und was beide brauchen ist ja individuell total unterschiedlich.

00:15:53: Also das muss man dann wirklich ausdiskutieren.

00:15:56: Ja, genau!

00:15:57: Vielleicht sagt die eine Person ich brauche jetzt noch ein bisschen mehr Zeit bis ich mich berappelt habe oder ich brauch das nächste mal die Gewissheit dass du mir auch bei einem Fehltritt die Wahrheit sagst.

00:16:08: also das müssen dir dann aus.

00:16:10: Baldovan sage ich jetzt mal Ja,

00:16:12: wenn es so Konflikte unter Mitarbeitern gibt dann geht das ganz häufig um die Art und Weise wie sie miteinander sprechen.

00:16:20: Und dann kann einer zum anderen sagen ja ich brauche

00:16:22: z.B.,

00:16:23: dass du nicht laut wirst.

00:16:25: Und der andere sagt ja ich brauchte es, dass sich mal die Türe zu machen kann weil ich muss manche Dinge in Ruhe für mich abarbeiten und dann möchte ich nicht, dass du jedes Mal dich ausgeschlossen fühlst oder das Gefühl heißt Ich bin für Dich nicht da!

00:16:38: Und dann muss man eben ausmachen, wie man miteinander umgeht.

00:16:43: Das ist ganz oft so.

00:16:44: Es sind dann einfache Dinge wie ihr Tür auf.

00:16:47: ich bin ansprechbar und wenn was ganz dringend ist, schreibt mir schnell eine E-Mail oder so.

00:16:52: Dann melde ich mich in der nächsten Minute wo ich draufschau und Zeit habe für dich und dann kann man ganz schnell sowas klären und auch wieder in einer guten Beziehung weitermachen.

00:17:04: Also oft braucht es gar nicht so viel

00:17:08: Aber eine Klärung.

00:17:12: Und dann haben wir noch so eine grundsätzliche Frage, kann Versöhnung Jahre später erreicht werden?

00:17:19: Claudia, was meinst du?

00:17:20: Ja das ist schon eine spannende Sache.

00:17:22: Wenn jetzt der Konflikt schon lange zurückliegt und es gibt dann vielleicht gar keinen Kontakt mehr zu der Person.

00:17:29: Ich hatte auch mal einen Klienten.

00:17:31: den hat er sehr beschäftigt als Erwachsener eben dass er in der Schulzeit mal einer Mitschülerin sehr viel unrecht getan hat und sehr gemeint zu ihr war und es hat ihn geplagt.

00:17:44: also der hatte ein ganz schlechtes Gewissen Und natürlich war er da noch eine andere Person.

00:17:49: Er war dann damals noch viel jünger und der hat sich dann ein Herz gefasst, und hat die ehemalige Klassenkameraden wieder ausfindig gemacht.

00:17:59: Also er hatte auch erst mal Arbeit in die Recherche reingesteckt weil wenn manchmal Frauen dann heiraten und haben dann anderen Namen... also er hat sie dann wieder auswendig gemacht und hat wirklich nochmal Kontakt aufgenommen und hat gesagt ihn würde da was plagen und ob er mit ihr noch mal sprechen kann.

00:18:17: Und das hat die Person in dem Beispiel sogar sehr gefreut, dass jemand aus der Vergangenheit nochmal so auf sie zukommt und die konnten das dann begradigen – es war bei der Mit-Schülerin auch damals sehr verletzt, aber sie hatte das schon losgelassen und hat sich trotzdem über diese Entschuldigung von damals im Hier und Jetzt gefreud.

00:18:43: Und genauso kann es aber auch sein, dass vielleicht jemand keine Kontaktaufnahme mehr mit der Person aus der Vergangenheit haben möchte.

00:18:53: Weil der Zug dann abgefahren ist sage ich mal.

00:18:56: oder der Vertrauensbuch so groß ist, dass man da auch keine Bereitschaft mehr hat in die Beziehung zu investieren.

00:19:04: Oder man findet jemanden nicht mehr?

00:19:06: Ja!

00:19:06: Oder man findet jemand nicht mehr trotz mühsamer Recherche und dann geht es im Grunde genommen damit der Selbstversöhnung weiter.

00:19:15: Wie kann ich mich mit mir selber versöhnen?

00:19:18: Ich bleibe mal in dem Beispiel wenn der Erwachsene die Mitschülerin aus der Schulzeit nicht mehr erreicht hätte sich dann mit seinem jüngeren eigenen Ich zu versöhnen und auch mit Milde zu reagieren.

00:19:31: Mensch, damals war ich manchmal ungenießbar und ich war dann auch gemein und ich würde es jetzt heute anders machen.

00:19:37: also sich da auch mit einer gewissen Milde bei der Selbstversöhnung zu begegnen.

00:19:43: Das sind wir wieder beim Thema.

00:19:44: Wir sind alle nicht fehlerfrei und nicht perfekt.

00:19:48: und das anzunehmen Ja,

00:19:56: wenn wir noch mal rückschauen mit euch halten was wir heute thematisch behandelt haben.

00:20:00: Da ging es um die Versöhnung und wir haben geschaut was ist denn überhaupt ganz konkret unter Versöhnung zu verstehen?

00:20:09: Und wie können wir uns denn miteinander untereinander versöhnen?

00:20:15: und dann auch ganz grundsätzliche Fragen ist Versöohnung nach Jahren noch möglich?

00:20:23: Wenn euch der

00:20:23: Podcast

00:20:24: gefallen hat, findet ihr viele weitere Folgen bei allen gängigen Podcast Anbietern.

00:20:30: Wir danken euch fürs Zuhören und wünschen euch immer eine große Portion Mut für den ersten Schritt –

00:20:36: und eine versöhnliche

00:20:38: Zeit!